Manuel Gavira (Vox): "No tenemos miedo al poder, pero lo importante es qué políticas aplicar, no los sillones"

Pregunta. Este jueves fue la presentación en Málaga de los candidatos. El líder de su partido, Santiago Abascal, empleó en el acto una expresión algo polémica, llamó al presidente andaluz 'Juanma Moruno'. ¿Ha sido la mejor forma de arrancar la campaña?

Respuesta. Bueno, vamos a ver, es un juego de palabras y significa la apertura del Gobierno de Juanma Moreno a la inmigración masiva. Insulto es que el señor Moreno nos diga a nosotros que damos más miedo que Bildu, por ejemplo, cuando ha sido Santiago Abascal precisamente una persona amenazada por la banda terrorista ETA. Moruno lo dice por la expresión que todos conocemos, aquello que dijo de que tiene "el corazón así de ancho". Pero cuando te dicen que tú das más miedo que Bildu, eso sí es un insulto. Y todos los andaluces podemos entender también como un insulto cuando el señor Feijóo dice que los andaluces no sabemos contar. Eso es un insulto. Lo otro es un juego de palabras.

P. ¿Cómo inicia la campaña de Vox? ¿Se ve usted en el 20% que está anhelando Vox?

R. Las encuestas llaman mucho la atención en los medios de comunicación, y lo comprendo. Pero en Vox les damos una importancia relativa. No nos van a hacer variar ni una pizca.

P. Su espacio político tiene muchos referentes en España y el mundo, y uno de ellos es Donald Trump, hoy más que cuestionado por la guerra de Irán. ¿Puede verse su campaña damnificada? Parece que Vox ya perdió fuelle por ese asunto en Castilla y León.

R. Donald Trump lo que hace es defender los intereses de los estadounidenses. Lo que sucede es que los españoles no tenemos un presidente que defienda los intereses de los españoles. Y eso es lo que nos choca. Hay muchas medidas del Gobierno de Estados Unidos que no comparto, como los aranceles, ya lo hemos dicho muchas veces. Pero entiendo que el señor Trump defiende los intereses de sus nacionales. Cuando tengamos a Santiago Abascal de presidente del Gobierno de España, adoptará medidas que defiendan los intereses de los nacionales, de los españoles. El votante es inteligente y sabe que lo que nosotros defendemos es la prioridad nacional. Donald Trump en Estados Unidos, Javier Milei en Argentina, Giorgia Meloni en Italia, cada uno defiende los intereses de sus nacionales. Eso es, en el fondo, este movimiento que nosotros llamamos patriota en muchos países de la Unión Europea, que se refleja en el grupo que existe en el Parlamento Europeo.

"El PP te habla mucho de sus cifras, pero luego lo que hay es que estamos peleando por no ser los últimos o los penúltimos en el tema del empleo"

P. Las listas de Vox han sufrido cambios importantes, afectando sobre todo a las parlamentarias, y han supuesto también la salida de Alejandro Hernández tras dos legislaturas. ¿A qué se han debido?

R. Las mujeres no han salido. Mi compañera Ana Ruiz está de cuatro en Sevilla; Cristina Jiménez, que fue tres en la anterior legislatura, sigue siendo número tres. Y si me preguntas por Alejandro, estamos convencidos de que va a seguir trabajando con nosotros. Lo que ocurre es que hay que hacer ajustes, pero tenemos unos perfiles muy inteligentes y que hay que poner mucho en valor.

Cristina Peláez, que es la portavoz del Ayuntamiento de Sevilla, va de número dos, y es un plus de experiencia. Que Beatriz Sánchez, la portavoz del grupo en Granada e ingeniera de caminos, vaya de número uno, es un plus muy importante. Que vaya Paula Badanelli, que lleva siendo portavoz del Grupo Municipal en Córdoba desde hace muchos años, es un plus de experiencia. Que si Yolanda Gómez, que es concejal y va en la lista de Málaga de número cuatro, entra en el Parlamento de Andalucía, aporta mucho valor y mucho conocimiento. Las mujeres no han salido. Las listas las propone el Comité Ejecutivo Provincial, y luego el Comité Ejecutivo Nacional decide y las aprueba. Y si hay alguna modificación que tienen que hacer, pues se hace y punto. Pero no es algo que viene impuesto, es el Comité Provincial el que hace su propuesta de listas, evidentemente.

P. ¿Qué balance hace de los últimos cuatro años en el grupo de Vox? 

R. El trabajo ha estado fundamentado en la experiencia que ya teníamos. El grupo ha trabajado muy bien, mucho mejor y, sobre todo, con mucho más contenido que en la primera legislatura, porque estábamos, entre comillas, más verdes. Ahora conocemos los resortes, los mecanismos del Parlamento, sabemos cómo hay que hacer las cosas. Creo que hemos sido el grupo del que más iniciativas ha presentado. Los diputados se han volcado en el ahondamiento de los problemas de sus provincias y yo estoy muy contento con el trabajo que han hecho todos mis compañeros, todos, sin excepción.

"Moreno dice que es o la estabilidad o el lío. Pero la estabilidad que quiere Moreno es la suya. La personal suya, su comodidad"

P. ¿Y qué espera de la próxima legislatura?

R. Que haya un Gobierno en Andalucía que, de una vez por todas, cambie. Que cambie el rumbo de Andalucía, que cambie las políticas de Andalucía y que Andalucía deje de estar en el vagón de cola. El PP te habla mucho de sus cifras y sus datos, pero luego lo que hay es que estamos peleando por no ser los últimos o los penúltimos en el tema del empleo, porque esa es la realidad. Por mucho que el señor Moreno diga, una andaluza ahora cuando va a hacerse una mamografía tiene miedo, porque es lo que nos traslada.

El PP y el PSOE han creado problemas de inmigración y de vivienda. Al ritmo de creación de vivienda de protección oficial de la Junta, que es la que yo creo que preocupa a la gran mayoría de los andaluces, por ejemplo, en Cádiz se tardaría 125 años en resolver el problema. En Sevilla creo que son alrededor de 90 años. Estos son los problemas que nos han creado. Le estamos abriendo la puerta en los últimos años a 3 millones de personas y no se está construyendo vivienda, y así viene el problema.

El Gobierno andaluz te vende macrocifras, pero lo cierto es que luego los problemas de los andaluces son los de siempre: atención sanitaria, empleo, vivienda, corrupción política, con casos en el PP y el PSOE, y después el problema de la inmigración ilegal.

P. ¿Señala que todo, la sanidad, la vivienda, la educación, en realidad es culpa de la inmigración?

R. A ver, tenemos un problema de atención sanitaria. De hecho tenemos un presidente de la Junta de Andalucía que ha dicho ocho años después que va a cambiar el modelo de gestión del SAS. Lleva ocho años, lo tendría que haber hecho el primer día. Si tú metes tres millones de personas en nuestra nación, los servicios públicos tienen más usuarios y se colapsan. Pero esto pasa en la vivienda, en la atención sanitaria, en el empleo, pasa en todo. Es que todo va ligado y todo influye.

P. ¿Se ve usted de vicepresidente al estilo de Juan Marín?

R. Antes, que los andaluces voten. Después, tocarán las políticas que se van a cambiar. No vamos a caer en el juego del Partido Popular de hablar de sillones primero y luego ya de las políticas. Lo primero, las políticas, y eso es lo que está pasando en Extremadura, en Aragón y en Castilla y León. Moreno Bonilla es presidente gracias al apoyo de 12 diputados de Vox, entre ellos, yo. Y nosotros no estuvimos en el Gobierno. Por tanto, le damos importancia a las políticas, no a los sillones. Y ahora lo que se está haciendo es algo diferente. En vez de llegar a un acuerdo y ocupar consejerías para luego ver las políticas, hemos decidido que lo primero y lo más importante es afrontar los problemas. Y sobre todo, los plazos de aplicación de esas políticas. Lo otro ya se verá.

P. La experiencia en la izquierda y en la derecha dice que es peligroso pactar con los grandes partidos, como le pasó a Ciudadanos. No sé si tiene miedo también de eso, de que acercarse demasiado a tomar poder pueda ser perjudicial en el largo plazo.

R. Nosotros no tenemos miedo al poder, ni a gobernar, ni al abrazo del oso. De hecho, nos presentamos para gobernar y para cambiar Andalucía. Nosotros lo que queremos es que los andaluces no tengan problemas y darles respuestas. Eso es lo principal. Lo importante no somos los políticos ni los sillones que ocupemos los políticos, sino cómo le vamos a dar respuesta a los problemas que tienen los andaluces. Eso es lo primero. Y ahí es donde nosotros queremos volcarnos.

Moreno dice que es o la estabilidad o el lío. Pero la estabilidad que quiere Moreno es la suya. La personal suya, su comodidad. ¿Para seguir haciendo lo que está haciendo? Por eso sigue manteniendo las estructuras creadas por la administración socialista, a los enchufados socialistas. En Andalucía se siguen quitando olivos para poner placas solares, por empresas donde hay muchos exconsejeros del Partido Popular. En Andalucía, el señor Moreno manda esos mensajes de efecto llamada, cuando se pone a hablar de lo del "corazón así de ancho". Esa es su estabilidad y su comodidad. Pero es que el lío que tenemos los andaluces es por culpa de las políticas de Moreno. Son todas esas políticas relacionadas con el fanatismo climático, o las de la competencia desleal, las de inmigración ilegal masiva, la de servicios públicos deteriorados, listas de espera millonarias, la vivienda, los problemas de la monstruosa administración que tenemos, el mantenimiento de los chiringuitos socialistas, de los enchufados socialistas... Esa es la estabilidad de la que habla Moreno. Pero esa no es la estabilidad que quiere Andalucía.

P. ¿Qué haría Vox con la cartera de Sanidad?

R. Una apuesta por la atención sanitaria pública, con recursos suficientes para que los profesionales no se vayan fuera, para que no existan esas listas de espera que hay ahora. Y el señor Moreno Bonilla presume y habla mucho de atención sanitaria, pero es que tenemos unas listas de espera millonarias. Hablas con una mujer que va a hacerse una mamografía y está con miedo. 

P. ¿Pero qué cambiaría usted si fuera responsable en la Consejería de Sanidad? ¿Meter más dinero?

R. No solo meter más dinero, sino equipararnos al gasto sanitario a la media nacional, porque el Gobierno de Moreno Bonilla dice que se equipara, y no es verdad. Es reforzar también los equipos profesionales. Lo que ha hecho el señor Moreno Bonilla durante estos ocho años ha sido mantener las estructuras del PSOE. Y cuando le ha explotado es cuando ha dicho: ahora es cuando voy a cambiar. No, la atención sanitaria era un problema el primer día que usted llegó. Que las mareas blancas ya estaban en la calle con los socialistas en el poder. ¿Cuál es su apuesta por la atención sanitaria? ¿Que los profesionales se vayan fuera? Pues esa no puede ser la apuesta. ¿Que haya listas de espera millonarias? Esa no puede ser la apuesta. Y hay recursos suficientes para una mejor gestión. Lo que ocurre es que si sigues gestionando al modo socialista, te va a pasar lo mismo que le pasaban a los gobiernos socialistas: listas de espera millonarias, profesionales yéndose fuera de nuestra tierra...

P. En el pasado, su partido pidió el cierre de Canal Sur. ¿Lo mantiene?

R. No, si no se trata de eso, sino más fácil. ¿Crees que hay algún andaluz que quiere una televisión pública al servicio del gobierno de Andalucía? Sea del Partido Popular o del Partido Socialista. ¿Crees que hay algún andaluz que quiere eso? Si aquí estuviera sentado otra persona de otro partido político diría también que no. Las televisiones tienen que ser independientes. ¿Es Canal Sur eso? La respuesta es que no lo es. Hay formas de hacer televisión y radio. Pero lo que todos los días vemos en el Canal Sur es Tele Moreno.

"¿Sabes que hay partes de El Ejido donde te dicen que a partir de aquí ya no puedes entrar?"

P. Y Juan y Medio, y a la gente le encanta.

R. Sí, y está bien que la gente vea los programas de Canal Sur. Yo sigo el programa de cocina del Cómetelo. Pero es una televisión manipulada al servicio del Gobierno. Nadie quiere pagar impuestos para que esté al servicio del señor Moreno Bonilla, o de la señora Susana Díaz en su momento. Nadie quiere eso. Y nosotros tampoco.

P. Vox pidió quitar el 28F en favor de otra fecha, el 2 de enero con la Toma de Granada. ¿Eso hoy lo mantienen?

R. Hay comunidades, regiones de España, que celebran conmemoraciones históricas. Madrid, el 2 de mayo; en Valencia ocurre lo mismo. El 28F es una fecha política, no histórica. ¿Por qué no puede ser el 2 de enero? ¿O por qué no puede ser noviembre cuando Fernando III el Santo llegó a Sevilla? El 28F es una fecha que pusieron los políticos. ¿Por qué Andalucía tiene que tener una fecha política y no una fecha histórica, que además tiene tanta importancia como la del 2 de enero? Es cuando realmente podemos conocer la España que estamos heredando hoy. 

P. ¿Pero no va a poner líneas rojas de ese tipo de cuestiones tan diferenciales respecto al resto de partidos? 

R. No se trata de líneas rojas, porque eso, insisto, primero votar, luego políticas y el resto ya se verá.

P. Repasando sus redes sociales en los últimos días, tuiteaba usted: "Este es el mensaje de los invasores traídos por Sánchez y acogidos por Moreno Bonilla con los brazos abiertos". ¿Llamar "invasor" a un inmigrante es racista?

R. Yo es que creo que tenemos un problema de inmigración masiva. Y que tiene consecuencias. Y las consecuencias no son aisladas. Tenemos un problema. Si hoy te vas a Montefrío, vas a escuchar a los vecinos de allí. Si hubieses ido hace unos años a Armilla, como me fui yo cuando Sánchez quiso poner un campamento de dos mil inmigrantes ilegales allí, vas a escuchar a los vecinos. Si te vas a Lepe y te levantas un día y te encuentras varios hoteles llenos de inmigrantes ilegales que les generan miedo, intranquilidad e inseguridad, no es Vox, son los vecinos. ¿Sabes que hay partes de El Ejido donde te dicen que a partir de aquí ya no puedes entrar?  Una niña violada en la Malagueta, los casos de agresiones a ancianos en Jaén, en Moguer este verano pasado... No es un caso aislado, son muchos casos. Quien no vea ese problema, pues no está diciendo lo que hay realmente, porque el quinto problema que tenemos los andaluces es el de la inmigración ilegal masiva y desordenada que estamos teniendo.

P. ¿Pero llamarle "invasor" es racista?

R. Es que no están entrando por la puerta de la legalidad. Estamos hablando de que cuando el señor Moreno dice lo de "el corazón así de grande", cuando tú das ese tipo de mensaje, estás produciendo un efecto llamada. Llegan por mafias, pagan para venir aquí. No se montan en una patera y vienen remando, los traen. Y los narcotraficantes ya están utilizándolos también para aprovechar los viajes. Nadie habla del negocio de esas mafias. Le damos subvenciones a ONG y luego acaba pasando esto. Y hablas con los andaluces y todos te dicen: es que esto hay que pararlo.

P. Otro asunto sobre el que han sido críticos es las políticas de igualdad. Muchos votantes temen, y seguramente esa sea la palabra, que ustedes lleguen al poder. 

R. Si nosotros queremos que lleguen a las mujeres las ayudas destinadas a esa violencia que sufren, pero que no se pierdan en chiringuitos, fundaciones. Hay mucho dinero que se destina a un problema que no lo resuelve. Esa ley de violencia de género tampoco resuelve el problema, y seguimos destinando miles de millones a un problema que no está resuelto. ¿Quieren ustedes ayudar a las mujeres que sufren la violencia machista? Pues la respuesta es sí. Si es que ellas son lo importante. Y por el camino se consumen los recursos. Y eso es lo que vamos a tocar.

Y si me preguntas sobre las ayudas a las personas que más lo necesiten, van a ser nuestra prioridad. Pero con prioridad nacional, para andaluces y para españoles. Las ayudas, para las que las necesiten. No es de recibo que se mueran 5.000 andaluces al año esperando la dependencia, pero que llegue el inmigrante ilegal y al día siguiente del empadronamiento tenga ayudas.

No es de recibo que yo me vaya a Lebrija y escuche a una agricultora que lo ha perdido todo por una lluvia. Se dedicaba la mujer a la flor cortada. Llama a los servicios sociales y le dice a la asistenta que dentro de dos meses y medio la llaman usted para las ayudas. ¡Dos meses y medio!  ¿De qué viven esas cuatro criaturas, los cuatro hijos de Nieves? Pues el que viene de fuera a los dos días está comiendo y no le falta de nada. Ni Montero ni Moreno le dan las ayudas a Nieves. Y lo ha perdido todo. ¡Todo! Y escúchala llorar. Viene cualquiera y se lo damos todo. A mí me parece una vergüenza.

"Se ha firmado un acuerdo con Australia como Mercosur que es prácticamente lo mismo y va a afectar a los remolacheros"

P. ¿Qué ayuda le dan al inmigrante nada más llegar?

R. Los meten en el hotel, están con su manutención, con todo cubierto... ¿Quién cubre a Nieves? Después de estar trabajando, dando trabajo, de estar pagando impuestos... ¿No se merece Nieves que la respuesta sea rápida? ¿Y que ella sea lo primero? Porque yo creo que sí.

P. ¿Cómo va a ser su campaña electoral? ¿De qué asuntos va a versar?

R.  Cuestiones de sentido común, prioridad en las ayudas para los andaluces, para los españoles. Para gente que lo necesita de verdad. Como esto de Nieves. Hablaremos del campo. Se está arrancando mucho olivo en Andalucía, y hay mucho fraude en esos proyectos. También, la competencia desleal que estamos sufriendo. Todo el mundo habla de Mercosur, pero hemos firmado un acuerdo con Australia hace una semana que es prácticamente lo mismo y va a afectar al azúcar. Que por cierto, aquí Azucarera se va a dedicar a eso, a refinar, y mientras los remolacheros de la provincia de Cádiz o de Lebrija y de la parte del Bajo Guadalquivir lo están pasando fatal. Vamos a hablar también de inseguridad y de inmigración. Porque es un problema que está en la calle. Y, por supuesto, de los servicios públicos.